云逍留意到，洪承畴和孙传庭都是迟疑了一下，却并未开口。
“有什么异议，但讲无妨，百无禁忌！”云逍笑着对二人说道。
他从不认为，自己的智商比这个时代的人要高。
洪、孙二人能够名留青史，绝非是寻常人物，比自己差的只是几百年的知识和眼光。
洪承畴向孙传庭道：“大司农先请！”
“那本官就抛砖引玉！”
孙传庭也知道，自己从区区一个吏部郎中，由于得到国师赏识，一跃成为大明海事总督。
如今又位列庙堂，高居户部尚书，而他今年也才是四十出头而已。
古往今来，官场都是讲究资历的，孙传庭自然清楚自己的资历，远不足以服众。
洪承畴让他先讲，也是有考较的意思在里面。
孙传庭酝酿了片刻，然后徐徐道来：“早在成祖时，我大明就已经将关东纳入疆土，把努尔干都司，直接设到了黑龙江的入海口。”
“可到了后来，朝廷却逐步放弃对关东的实际管控，那也是无奈之举。”
“其中原因有三！”
第一个原因，就是气候和地理的问题。
东北地区地域广阔，南北自然条件差异极大。仦說Ф忟網
辽河平原属于温暖带，地形平坦，适合农业开发。
辽河上游气候干旱，历来是游牧民族崛起之地。
黑龙江流域则是气候寒冷，降雨丰富，森林密布，这里的民族长期停留在渔猎阶段。
从元朝开始进入小冰河期，气候逐渐变冷，东北民族不断南迁，给中原王朝造成巨大冲击。
第二个原因，还是统治成本的问题。
大明不是不想经营辽东以北的吉林、黑龙江地区。
可这就需要把大量的物资运过去，然后驻兵、移民、设置官府。
在这个年代，最好的办法就是走水运。
偏偏松花江和辽河，这两条河不属于一个水系，进了船之后通不到一起，无法直接实施水运。
运输成本太高，导致了在辽东以北的统治成本极高。
因此大明真正实施有效统治的界限，顶多就到辽东。
这倒不是因为明朝不想拓展，是因为他真的扩展不过去。
朱棣当年为了利用松花江的水运，在吉林专门建了造船厂。
后来因为花钱太多，付出与支出不成正比，所以就被废弃掉了。
“其三，大明的主要威胁，来自蒙古，而辽东以北并无威胁，大明也没有任何必要，把国力都浪费在此处。”
云逍点点头，孙传庭说的都是史实。
其实在清末‘闯关东’浪潮兴起以前，东北都是处于未开发的状态。
究其原因，也正是孙传庭所说的这三点原因。
“以大司农所言，国师提议的关东大开发，实不可行？”
洪承畴直接给孙传庭埋了个钉子。
国师提的事情，你敢说不行，这个户部尚书没当几天，就当够了吧？
你说了这么多困难，要是说可行，那你就是只知道附和国师的应声虫，见风使舵的佞臣！
云逍哂然一笑。
洪承畴和孙传庭同龄。
论才干，二人可谓是一时瑜良。
可洪承畴的资历，却比孙要老多了。
孙传庭还在吏部任郎中的时候，洪承畴就因镇压陕西民乱而名震一时，担任延绥巡抚。
如今孙传庭位列中枢，而洪承畴却在草原上当总督。
洪承畴素来心高气傲，心中自然是不服。
孙传庭似乎没有察觉洪承畴的挑拨，笑道：“关东苦寒，地广人稀，开发关东困难重重。然而国师既然提出开发关东，自然有良方妙药！”
云逍敲了一下桌上的地图，问道：“孙尚书说说看，我能有什么良方妙药？”
孙传庭也知道，这是国师对自己的考较，当下也不客气，将自己的猜测和见解一一道来。
气候的问题，当然没办法解决。
不过却可以解决人和耕作的问题。
如今王象晋和他的团队，已经研究出了耐寒的稻种。
这就可以把农耕的界线，不断向北扩展。
朝廷再出台相应的政令，鼓励关内没有土地的百姓迁移关外，解决劳动力的问题。
如此一来，气候对农业带来的影响就会被降至最低。
另外关东地形较为平坦，煤、铁资源丰富。
还可以发展以此为基础的重工业，吸引大量关内人口进入关东。
云逍点点头，露出赞许之色。
历史上的螨清时期，由于建奴对汉人极力防范，关外又是他们的‘龙兴之地’，因此长期封禁关东。
直到第二次鸦片战争时期，关内人口暴涨到四亿之多，土地远远无法满足人口需要。
加上沙俄趁火打劫，出兵占领关东。
而关东地广人稀，大量的满人被调到南方镇压太平军，导致关东更加空虚，无力抵御俄军。
外东北沦陷后，螨清不得不废除关东封禁政策。
随后就出现了‘闯关东’的热潮，大量的人口涌入关东。